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79 KB希臘=台灣? 年金破產倒數計時 名稱: 無名氏 [15/07/01(三)23:27 ID:BB9A11jw] [] No.7994 2推 
6月30日午夜已過,希臘欠的一屁股債已經違約、國家破產。《今周刊》直擊希臘,為什麼把自己搞到這番田地?答案就是,希臘政客不願面對「年金改革」。台灣也正「希臘病上身」,我們能從這場悲劇中學到什麼?
場景1 憲法廣場的吼叫
破產前一周,希臘國會議堂前的憲法廣場,幾乎每晚都有萬人示威遊行,用激烈的哨子聲和吼叫,訴說人民的憤怒與不滿,與這個國家的衰敗,鎮暴警察和武裝警車,也成為希臘街頭最常見的風景。
6月22日一大早,年金改革提案送到歐洲債權人手上還不到9個小時,雅典市中心有名的觀光景點希臘科學院前,有一場5個月來,最大的一次退休人士遊行,「政府要違反承諾,逼死國民!」數萬名占據雅典馬路的老人,他們的憤怒不是沒有原因,自從2010年歐債危機以來,短短5年至今,希臘的年金支出已經砍了24%,經濟衰退25%,釀成了希臘史上最大的自殺潮,自殺率比歐債危機之前增加了2倍。

場景2 狂按ATM 有錢領不出來
6月27日周六早上,27歲的克雷托斯(Kratos)站在希臘第二大銀行阿爾法銀行(Alpha Bank)的ATM提款機前,不耐煩地敲著手指。「又沒現金了,我們得去試下一台。」在ATM前排了半小時的隊,他已經跑了3家銀行,還領不到一分錢。

在破產倒數的80小時,擠兌潮湧現,不少希臘人已經在家裡囤了大量的歐元,光是星期六這一天,全希臘提出的錢就超過10億歐元、約合台幣350億元,這個時候,所有希臘人手上的金融卡,成了一張塑膠廢物。
就在這個破產前的最後一個周末,希臘全國的銀行宣布實施資本管控,將關門大吉一整個星期,每人每天只能領60歐元、約新台幣1900元,
6月30日希臘必須償還國際貨幣基金(IMF)15.5億歐元、相當於台幣540億元的債務,時間已到,希臘走上債務違約的絕境、國家破產的喪鐘已響。
諷刺的是,如果不是希臘與歐洲的ELA(緊急流動性支援),提供希臘近1200億歐元的資金,希臘銀行的錢早就在擠兌中被提光了。但是,雅典街頭抗議中,主要抗議對象,卻是歐洲的債權人組織。

場景3 政客維持政權 賠掉希臘未來
支持年金改革的最大聲音、反對黨「河黨」(the River)的國會議員琳波拉奇(Antigoni Lymperaki)取消國外行程,趕回議場參加「是否舉行公投」的討論。「我們明明就能夠達成協議了,總理受不了黨內反彈聲浪,保證不砍年金就是他當選的唯一理由。所以他才選擇公投。」琳波拉奇解釋,「表面上是讓人民自己做決定,其實是推卸責任,好維持政權,代價是賠掉了希臘的未來!」
在破產背後,這一切的矛盾,起因是一個長達30年未解的毒瘤。《今周刊》深入希臘,挖開這個毒瘤,我們發現,台灣,比你想像的更接近希臘。
台灣年金制度的歷史,其實和希臘如出一轍!按照銓敘部的統計,台灣的軍公教退撫基金在去年首度出現了台幣33億元的赤字,是史上第一次入不敷出,代表了破產的倒數計時器,正式啟動。

再不改革 台灣就比希臘還慘
預計在2025年,台灣的退休金總支出,就會占財政支出的23%,也就是希臘現在的水準。換句話說,一個足令國家破產的水準!
《今周刊》與世新大學財金系合作調查,發現公務員及勞工對於退撫、勞保年金的改革支持度分別高達79%與82%,而在2年前,兩族群對於改革的支持度均為68%。
「你擔心台灣因為年金問題而希臘化嗎?」,將近65%民眾回答「擔心」或者「非常擔心」。而接近6成的公務員受訪者認為合理的退休金所得替代率是在8成以下,遠低於目前90%到100%的替代率水準。此外,有超過64%的公務員受訪者認為,合理的退休年齡應在60歲以後。
這次的調查中也顯示,高達72%的民眾殷切期待2016年的新總統,能夠堅持年金改革,這就是年金改革的強力後盾,政客們不能再拿民粹訴求,延宕改革時機。
無名氏: 老共:我準備好買下希臘了 (JaOQpkTM 15/07/02 02:26)
無名氏: (´,_ゝ`)ゝ希臘: 凱子TG又要自己拿錢出來當散財童子了` (vP6V2IcQ 15/07/03 16:08)
無標題 名稱: 無名氏 [15/07/01(三)23:50 ID:xtnjwk/Q] [] No.7995   
退休金只不過反應社會另一個不平等罷了

下層市民怎麼吸也吸不過公務員
無標題 名稱: 無名氏 [15/07/02(四)00:49 ID:CWfSdg.Y] [] No.7996   
 檔名:1435769365188.jpg - (87 KB, 500x375) 87 KB
超級不公平!!!
無標題 名稱: 無名氏 [15/07/02(四)09:38 ID:DdKSmyFg] [] No.7999 1推  
>>No.7996
可是你拿的是
沒有任何低學識勞工
公務員代表是有一定學識
難到知識不直錢
有些走後門的不包括
那些比國中生還笨
無名氏: (´,_ゝ`)ゝ台灣現在很多享受最多福利資源的老屁股公務員(不包含考上的)就是靠關係進入公家(早期進去台糖就是純靠係 (vP6V2IcQ 15/07/03 16:11)
無標題 名稱: 無名氏 [15/07/02(四)11:26 ID:zsbSITjo] [] No.8000   
>>No.7999
那裡的勞工是除軍公教的勞動人口

然後軍公教,特別公務員,他們本身是沒有從事社會生產,對內不能增進社會產能,對外不能換取外匯,卻拿得比勞工多很多

如此制度自然有其末日
無標題 名稱: 無名氏 [15/07/02(四)12:13 ID:DdKSmyFg] [] No.8003   
>>No.8000
我指的是
比公務員能力好的
收入肯定比公務員多
能力比公務員差的
收入當然比較差
國家考試是現法保障人人都可以考的
無標題 名稱: 無名氏 [15/07/02(四)12:28 ID:DdKSmyFg] [] No.8004 2推  
>>No.7996
軍人月領49K
43歲退休可領37年共21M
現在有去都能上
別眼紅了趕快去報名吧
而且也不可能打仗
死亡率可能比開計程車還低
無名氏: 錯啦,要比不是和計程車比,而是和其他國家的軍隊比,死亡率根本是不打仗的軍隊之冠 (FSX6o24Y 15/07/04 19:02)
無名氏: 還有段時期居然比在伊拉克的帝國軍還要高,那裏可是在打仗ㄟ (FSX6o24Y 15/07/04 19:03)
無標題 名稱: 無名氏 [15/07/02(四)12:41 ID:HyzRXoZg] [] No.8005 4推  
>>No.8003
考試高分並不等於你的職業對於社會有貢獻
現在的問題是公務員不論能力如何,這個職業本身並不能提高社會福祉
那麼在應對政府收入這個問題上,公務員根本就是幫倒忙,還不如一個作業員。

要不就乾脆所有人的退休和醫療保障都統一起來
無名氏: (゚∀゚)<照你這麼說所有的內勤都該廢掉 (DdKSmyFg 15/07/02 12:48)
無名氏: 私人公司有自己盈利還比較好講,公營機構講到這問題就幾乎無解,你只能盡量削 (HyzRXoZg 15/07/02 13:14)
無名氏: 沒有公務員去叫你繳稅 你會自己把稅金交出來嗎wwww 國家收入沒公務員的話可是0唷 (XoSjsxok 15/07/02 23:46)
無名氏: (゚∀゚)把他人付出的勞務、服務價值完全無視,這麼沒經濟常識的發言居然會出現在財經版 (yEGhNOD. 15/07/03 18:59)
無標題 名稱: 無名氏 [15/07/02(四)13:25 ID:Z2ODZrsA] [] No.8006   
>無名氏: 老共:我準備好買下希臘了 (JaOQpkTM 15/07/02 02:26)
希臘公投否決歐洲債券人重組債務的方案就是因為他們反對重組計劃的私有化方案,因為這樣一來等於賣國而來私有化之後工資 福利肯定降低

中國那個港口就是一個例子,本來持股過半結果還能反悔拿回股權

如果一個不好搞得最後希臘要退出歐盟,中國買下希臘也沒個屁用,還不如買下塞浦路斯。
無標題 名稱: 無名氏 [15/07/02(四)16:55 ID:dyCS35DI] [] No.8007   
>>No.8006

希臘反悔拿回股權之後又反悔放棄了

希臘到這個地步,既然沒有錢,只有賣主權(廣義上的),現在不賣以後被逼無奈還是要賣,那時更便宜
無標題 名稱: 無名氏 [15/07/02(四)21:14 ID:h2fKT6eY] [] No.8009   
希臘公投若用電子投票
嘿嘿嘿...你懂的...等好消息吧
無標題 名稱: 無名氏 [15/07/02(四)21:46 ID:vf8jqVdY] [] No.8011   
>>No.8007
你還不明白,那個港口收回股權再放給中國之前,股權又變成希臘持股過半

還有賣主權的說法也不成立,他現在能不還那堆主權債券,你作為一個外國投資者你覺得他又會有信用保護當地外國資產?

對於希臘來講這和當年中國沒收帝國主義資產一樣哦
無標題 名稱: 無名氏 [15/07/02(四)23:45 ID:XoSjsxok] [] No.8012 9推  
>>No.8000
>>No.8005
沒公務員的存在你連出生證明跟身份證都拿不到
你馬上也變成一個對國家沒貢獻的廢人囉wwww
國家是看GDP的 黑工是不算的唷 啾咪
無名氏: 但發出生證明的人沒可能待遇比作業員高幾倍 (pb6B/rr2 15/07/03 00:04)
無名氏: 就跟勞工喜歡 (yBbJyMcU 15/07/03 00:10)
無名氏: 自抬身價說要是沒有我做的零件 你就做不出oooxxx一樣 沒有公務員就沒有勞工就沒有GDP (yBbJyMcU 15/07/03 00:11)
無名氏: 你要說公務員沒那貢獻 那作業員的貢獻又在哪裡 上帝造人 人創社會萬物 但是上帝就是比你高等拉 (yBbJyMcU 15/07/03 00:15)
無名氏: 你拿私人部門和公職部門來比啊?作業員創造價值供養公務員,然後公務員拿的也比較多 (pb6B/rr2 15/07/03 00:46)
無名氏: 一遇到問題反到推到直接創造價值的部門上面,有沒有那麼好笑? (pb6B/rr2 15/07/03 00:46)
無名氏: 沒有作業員,公務員能拿出生證明換取外匯嗎?要削福利首先要保障那些部門能正常運作不是顯而易見嗎 (pb6B/rr2 15/07/03 00:48)
無名氏: (゚∀゚)<薪水本來就是不是這樣算 算法比較像供需問題 (2I5qxCBU 15/07/03 20:06)
無名氏: (゚∀゚)<能力越稀有 越重要價值越高 (2I5qxCBU 15/07/03 20:07)
無標題 名稱: 無名氏 [15/07/03(五)20:03 ID:2I5qxCBU] [] No.8016 5推  
別眼紅了
工作本來就有屎缺爽缺
人家能當公務員的
就是肯拿起書本學習提高自身能力
國家考試公平競爭
能力不夠幹不了爽缺怪誰?
無名氏: (・_ゝ・)拿起書本學習跟提高自身能力是兩回事吧? (v0iz0i1Q 15/07/04 01:56)
無名氏: (゚∀゚)<我只想得到運動員可以完全不靠書 你能舉例其他嗎? (lyqHGtAw 15/07/04 08:37)
無名氏: (*゚ー゚)沒能力(X) 沒關係(O) (J2RVTqg2 15/07/04 18:46)
無名氏: "就是肯拿起書本學習提高自身能力" wwwwwww噗,那堆老不死的你說他們有能力喔 (oRqnUx3Y 15/07/06 20:58)
無名氏: 運動員不讀書是刻板印象,現在不少運動員的學歷其實很高 (nmj2Gg02 15/07/07 19:01)
無標題 名稱: 無名氏 [15/07/03(五)20:47 ID:6wz4ASuY] [] No.8017 5推  
>>No.8016
公務員越來越多,待遇越來越好,政府機構不斷膨脹
結果要不就是削減公務員
要不投票結果被吃得死死改不了的話,那就出現大批人開始不繳納勞健保

不過怎麼看台灣的狀況還算健康
無名氏: 不能因為輕傷而放棄救治,趁能改的時候改,總比希臘進入悲劇無窮迴圈好才想要救就來不及了 (LDGl6aj2 15/07/04 06:11)
無名氏: (゚∀゚)<現在政府也少招像收費員變相長期約聘僱改聘短期派遣工 公務員越來越少了 (lyqHGtAw 15/07/04 08:48)
無名氏: 希臘五年內政府規模縮減25%還是救不回,不要太樂觀 (sHVJAAhc 15/07/04 10:29)
無名氏: 公務員這種勢力十分強大,日本大阪府公投那次也是一樣,請神容易送神難 (sHVJAAhc 15/07/04 10:30)
無名氏: 希臘的公務員全盛時期是國家總勞動人口的1/10,-25%也還是有相當比例的 (FSX6o24Y 15/07/04 20:46)
無標題 名稱: 無名氏 [15/07/04(六)19:01 ID:FSX6o24Y] [] No.8019 2推  
拿最常用的健保來看
二代健保有啥
收補充保費、銀行定存、股票所得、菸捐等
都是開源之策
然後DRGS是節流之策
結果呢?住院日數不斷下修
醫療費用不斷上漲,手術已經是沒有錢就不能動的情況了
這種結果你還和我說健保局領了超過3個月甚至4個月的年終
無名氏: (゚∀゚)<確實這種沒競爭對手的工作 應該比照公務員領0.5或1.5個月的年終 (lyqHGtAw 15/07/04 19:30)
無名氏: (゚∀゚)<不過他能領這麼多年終 一定沒退休俸可領只有一次領的退休金 (lyqHGtAw 15/07/04 19:34)
無標題 名稱: 無名氏 [15/07/06(一)09:31 ID:KZvCF4i.] [] No.8024 2推  
台灣欠的是內債,也就是子子孫孫以新台幣計價的錢
還錢的方式也很簡單,印鈔就好
可以想想在這種狀況下什麼東西值錢吧
無名氏: 果然有是這種講法,那在沒那麼急迫要還,安倍的減債是要幹嘛的? (t5rFTD3U 15/07/06 14:24)
無名氏: 果然又是 內債沒那麼急迫 (t5rFTD3U 15/07/06 14:26)
領不到退休金 希臘老先生在銀行外痛哭 名稱: 無名氏 [15/07/06(一)19:34 ID:ftVdt1XA] [] No.8031 1推  
 檔名:1436182466294.jpg - (84 KB, 800x600) 84 KB
http://www.cna.com.tw/news/firstnews/201507040117-1.aspx

已退休的77歲老翁查茲法提亞迪斯今天在希臘第2大城第撒隆尼基(Thessaloniki)多家銀行前排隊,希望為太太提領退休金,但都徒勞無功,忍不住坐地痛哭。
無名氏: (´∀`)y━・~再餓一個月就沒事了 (/fZuvJX6 15/07/07 12:32)
無標題 名稱: 無名氏 [15/07/07(二)11:23 ID:e31guYDk] [] No.8033   
>台灣欠的是內債
台幣在國際上有價值的原因還不是因為台灣有外匯
不事生產的部門比生產部門爽那麼多,優秀的人才都跑去當公務員
作業員的待遇統統降降降,財政狀況每況愈下,結果就是惡性循環,不倒債有鬼
無標題 名稱: 無名氏 [15/07/07(二)18:43 ID:7/OBcRXM] [] No.8036 2推  
希臘最大的問題是希臘人都是一群廢物
就算政府把公務員全部殺光剩下的廢物也不會有什麼能力賺取外匯來還債
再來是因為加入了歐元區所以沒辦法用必殺技--印鈔票來還錢所以債務才會這麼高
跟台灣的狀況還是有差的
無名氏: 臺灣少子化 企業外移嚴重 未來稅收減少 也是印鈔還債 (arSApxNU 15/07/08 00:55)
無名氏: 希臘精英和企業能逃的都逃了 未來死路一條 公投結果沒啥用 自慰而已 (arSApxNU 15/07/08 00:57)
無標題 名稱: 無名氏 [15/07/07(二)19:21 ID:43xlu0Ms] [] No.8037 3推  
>>No.8036
希臘的處境變成現在的狀況和歐盟給他們的緊縮政策還比較有關係
希臘以外實行緊縮的地方,例如西班牙 意大利等國,經濟都嚴重受損

整個歐洲都是廢物?
無名氏: 人民習慣政客開支票 支票兌現就舉債 民主國家都差不多這樣 債留子孫 (arSApxNU 15/07/08 01:02)
無名氏: 上面這位,你說的不是民主國家,而是有社會福利的國家 (oa/trhRw 15/07/08 22:23)
無名氏: 真的搞社福的國家 都會增加稅收開源 政客們不加稅舉債搞社福 偏偏這種政客在民主國家吃得開 (RfOXuSDI 15/07/09 02:38)
無標題 名稱: 無名氏 [15/07/08(三)01:31 ID:ex7DIqEQ] [] No.8043 3推  
希臘對歐盟提出的紓困案進行公投,希臘人以61%公投結果決定不要紓困案,而有網友分析原因,希臘年輕人根本就沒有財產所以沒必要縮減支出,並用希臘例子做比較後指出「有沒有跟台灣很像?」

PTT網友在Stock版發文寫道,希臘以61%公投結果決定不要紓困案,民調顯示年輕人幾乎都是壓倒性的投NO,而上了年紀的多數都投YES,因為年輕人根本就沒有財產沒必要縮減支出,在歐盟的政策下年輕人找不到工作,只好出走到其他國家工作,然後賺錢回國後再養希臘的退休族及公務員,「有沒有跟臺灣很像?」。

網友指出,在年輕族群人口越來越少,退休人員跟公務員薪資卻越來越多的情況下,國家財政支出很大部分在付人事費用與退休金,國家建設推動不了,養了一堆公務員的行政機關沒有效率,年輕人越來越不敢生小孩,工作機會越來越少,拼老命養所得最高的一群「如果是你的話也會想投"NO"」,所以希臘年輕人壓倒性的投了NO,與其再讓沒有生產力的人拖累留在歐元區中養他們,不如乾脆破壞現況打掉重建。

其他網友看到後留言「今日希臘明日台灣」、「這就是我們社會從小到大一貫的洗腦」、「希臘可以用歐元當理由耍賴,台灣是用人民幣嗎?」「希臘也有覺醒青年」,也有網友說「希臘可以用歐元當理由耍賴,台灣是用人民幣嗎?」「公務員福利過高...?平行時空嗎?」
無名氏: 為了建全國家財政 要刪去公務員福利 這樣會有公務員投他嗎? 沒政客嫌票多的 (arSApxNU 15/07/08 02:08)
無名氏: 改革者必然會得罪不少既得利益者 臺灣豈止公務員福利 這些福利都被革除 那這改革者 (arSApxNU 15/07/08 02:16)
無名氏: 我看也選不上 (arSApxNU 15/07/08 02:18)
無標題 名稱: 無名氏 [15/07/08(三)13:53 ID:y.I0oR4A] [] No.8050 3推  
看到一堆人靠北希臘www
沒信用的人你根本不會損失多少
有信用的倒閉卻會讓你傾家蕩產
就跟信用卡徵信一樣
是誰讓希臘可以讓借這麼多的
然後又戳了它的www
行內人心理都明白
無名氏: 能給點提示嗎?我猜是歐洲?美國不可能吧? (nbor.UN. 15/07/10 10:42)
無名氏: 高盛 這個關鍵字 去Google吧 (Z46.bQK2 15/07/10 20:59)
無名氏: 信用評價機構嗎?了解,謝謝 (nmbSuLJY 15/07/11 09:44)

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